周鸿祎对话刘强东：出身不能选择，但道路可以选择

【编者按】11月19日，周鸿祎携新书《颠覆者》在北京京东总部小巨蛋举办了盛大的新书发布仪式，并与京东CEO刘强东围绕“从超级熊孩子到互联网英雄”主题展开对话。营创读书会对本次发布会的演讲和对话进行了直播。今日特别整理并发布周鸿祎在活动当天的分享实录精华，希望能够让更多的读者获得帮助和启发。

我和刘强东的创业起步都在04、05年，京东的专访我也看过。我觉得有一点，就是他说话很朴实，也很真实，从来不更多的去把自己打扮或者包装成一个无所不能的英雄。他有时候也有缺点，也经常说错话，比如有一次他非说自己是面盲。其实我是真正的面盲，如说看电影，除了像“正义联盟”这种靠服饰就能辨认的。我在生活中也很尴尬，经常跟人见了面认不出来，很多场合就很尴尬。主要是靠衣服声音和发型，万一今天谁剪了头发，或者换了身衣服，我这面盲就认不出来了。可就是刘总，刷新了我对面盲的认识。

一、出身不能选择，但道路可以选择

现在很多人说寒门不再出贵子，我个人不太认同这句话。一个人的出身不能选择，但是道路可以选择。以前有个炒作的名词，叫凤凰男。可能有些人因为出身家境比较贫寒，使得他在设定目标的时候，少了一些理想主义的色彩，多了一些现实的想法。但是，如果一个人的人生目标从一开始设定的都是以赚多少钱作为衡量，这个目标就很难支持他走得太远。所以我觉得很多人错不在于出身贫寒，而是错在出身贫寒之后就以挣钱作为唯一目标。

那么今天，对于我们的下一代，应该给他们什么样的教育？在我们的传统教育体系里，比如说像数理化教育，对我是非常有帮助的；但是在人文方面，我们的教育可能没有给我任何的帮助。我最大的帮助是来自于课外阅读。

我印象最深的是在初中的时候到一个同学家，他的父母都是搞教育工作的，所以他们家有特别多的名人传记，我看了很多这些人的传记，这些人从小都是充满了各种浪漫的想法，充满了各种曲折的故事。这些传记对我的影响非常大，包括我选择计算机，也是看了一些人的经历。所以如果要教育我的小孩，从我自己的经历中，我会总结三点：

第一点就是永远要保持好奇心。因为有了好奇心，对很多事情才会去探索，而不是说这个事赚钱我就干，不赚钱我就不干。

第二个是自我学习的能力。举一个例子，我在中学学物理或者大学学计算机，都是因为我有强烈的兴趣爱好，而不是为了考试。很多同学只要不考试他就不学了。你可以做个实验，比如说今天你给50个单词说一个月之后考试，考好了就加工资，考不好就扣钱。很多人可能还是不一定记得住，或者即使通过了考试，考试完了就忘了。但是如果我告诉你这50个名字是《魔兽世界》里各种兵器的名字，那么不需要考试，他就能把这东西记得很牢。

这就证明了说你如何培养小孩子是一种出于兴趣：一个是好奇心作为真正的驱动，第二就是说他能够自主学习，不是被家里人逼迫着学习。

第三点就是方法，就是培养一个大量阅读的习惯。我有一个能力，就是读书特别快，这个得益于我青少年时期的读书，但是对我也很有帮助。即使我在成年以后也有喜爱读书的习惯。

二、创业不只是从0到1，也是从1到N

一个创业者可能没有经验，但是一定要有一个团队，一定要有个合伙人，而不是说一个人打天下。今天中国创业者的压力比美国的创业者大，在美国有些公司可以像豆瓣一样慢慢的做，然后慢慢经营口碑。但是你在中国，一旦发现那些巨头也疯狂地砸钱，疯狂地挖人，或者这时候你发现对你的商业挑战很大。

对于刚出校门的学生来说，创业必须要有平常心，那就是成败本身不重要，重要的是这种锻炼给自己积累了哪些经验。但是真的要去做创业，假如把创业非常狭义的理解成我自己开个公司，当个CEO，或者不创业就到别的公司打工，是打工就混，自己当CEO那就好好做，这两个观点都很极端。我们需要的是重新定义创业，也就是说：如果到别的公司去工作，能不能不把它看成打工，而把它看成是一个去结识人脉，去积累经验，去学习创业的过程？我相信说如果是换了这样一种心态，就没有你这个问题了，就相当于我还是在创业，只是我在创业的不同阶段。

这世界上绝大多数人分为两类，有一类人，比如像刘强东，是能从0到1的，就是他能够无中生有地做出这个事情；还有一类人，从0到1不行，但是你给他一个舞台，他能从1到10或者从10到N。

媒体喜欢把焦点集中在从0到1的人身上，但是从1到N的人也很重要。我就是典型的从0到1，我给你们很多人能当导师，但你让我从10到N，管一个大公司的时候，我也会遇到很多挑战，这时候就需要找这方面擅长的人来做合伙人。这里没有高低贵贱之分，两种能力都非常重要。

比如说苹果，乔布斯在离开苹果以后做了一家公司叫Next，其实很失败。这家公司就是乔布斯自己干，他很善于从0到1，但再往下，他那套管理风格一般人也受不了。但是当乔布斯回到苹果之后有了一个平台，不再是从0到1，他又找到蒂姆·库克。在乔布斯走了以后，很多人老是去贬低蒂姆·库克，老说他什么创新不够我认为这是很多人不了解。库克其实是一个很好的从1到N的人，所以他俩的合作才造就了苹果这个奇迹，只不过是聚光灯都容易打到从0到1。所以如果很多年轻人想效仿：我要成为第二个刘强东，我要成为第二个丁磊，就老觉得0到1才是创业，这就让这个路很窄。

到大公司去学习或者加入别人的创业团队，你不一定在那个创业团队你要扮演CEO的角色。你不一定要扮演那个领导的角色。实际上只要找到自己的定位，学到经验我，认为依然是创业。如果你保持这种创业的心态，那么我保证你在这公司无论干三年干五年，可能你真正是积累了那种创业的能力和经验，这样等到时机成熟，你有了想法，你也有了人脉，这才是真正为创业打下了基础。

但是相反，如果很多人老觉得我是在给别人打工，那我能混日就混日子。这种人在大公司呆着，慢慢就把他的能力全给磨掉了。他离开大公司，连生存都生存不了，更不要谈创业了，那最后就变成公司的混子了。这个往往是最悲伤的结果。

三、 1万小时与天才式的直觉

很多创业者，好像在关键的时候都会有一种直觉。这个直觉到底是天赋，还是后天的培养，我觉得实际上还是应该是基于一种判断力，还是来源于你的经验和经历。刚才说有一本书叫《异类》对吧，那里面提出1万小时，后来又有一本书叫《精进学习》，这两本书从不同角度对1万小时做了诠释。

你看那种所谓的高手，无论是体育高手在关键时候的一个接球，或者是这个商业高手在某一个在做决断的时候做了一个决策，最后都不是拿天赋来解释，而是日积月累的这种训练。通过训练，在大脑里形成了回路，这个回路的形成比一般人的反应传输的速度要快很多倍。

所以虽然说大学毕业可以创业，但是从概率来说你会发现说刚毕业的人在面临很多复杂的形势判断的时候，他的直觉没有那么好使。为什么？就是因为积累的经验和训练是不够的。所以尽管在创业早期，比如说最早乔布斯看到个人电脑，比尔盖茨看到BASIC语言，你都很容易认为这是灵光一现。但是你要往前去剖析，就一定会发现，他们在做这件事之前，已经从事相关的行业很久了。

大家读我这本书，也会发现很多人对我的了解很片面，可能仅仅是看到了我做360，可是在这之前，从我初中时候就开始做程序了，那完全是符合1万小时的那个定律。当公司大到了一定规模的时候，更不可能靠拍脑袋来做决定，更要靠的是一种积累，只不过它在关键的时候它会通过大脑回路的方式，让你脑子中突然出现了这么一个想法。

有个理论叫做7个馒头理论，就是说当我们去追捧、学习和模仿所谓的“成功人士“的时候，容易犯一个错误：看到他第7个馒头吃饱了，我们就老想研究这第7个馒头的灵感哪来的？那第7个馒头是用什么灵感蒸出来的？为什么一吃就吃饱了？那是因为你没有看见他前面吃6个馒头、特别吃第1个馒头的时候毫无饱的感觉。

所以刚才比如说刘强东说他的经历，其实有些经历我都闻所未闻。原来刘强东默默无闻，他做了很多事情大家都不知道，可能突然有一天京东出名了，京东改变了电商这个市场，京东上市了，市值达到一个什么程度，大家才会看到。这时候你看到的东西都是他成功以后冰山露出水面的一角。但是你如果不去回溯他童年时候的经历，他一直以来的这些经历，包括上大学时候的这些经历，对他后来都是有帮助的。

所以这也是我这本书的最开始强调的，最重要的就是你年轻的时候是不是能建立一个目标？其实刘强东也是一样，他在很年轻的时候，已经有了一个目标，不是去解放美国人，而是不甘心就一辈子面朝黄土背朝天。他希望改变自己的命运。这是一个很大的目标，那么我们要懂得如何设立自己的目标，这是我这本书里讲到的可能是最重要的东西。

四、二十年来得与失

在登上创业这个金字塔的过程里，我还是失去了很多东西。首先跟刘强东比，我失去了身材。第二，在这个平衡家庭生活和这个事业之间，我做得并不好，就像刚才讲再平衡个人健康和事业中间，我可能做的也不是很好，那么比如说我的小孩已经都这个都快长大了，等到他们一到青春期，可能就自我就独立了，也都出去念书了。我不知道在座有没有做父母的，但是你突然发现当你有了小孩之后，都会感觉时间过得特别快。

从更长远的维度来说，一个企业能不能做100年，是一个“命”跟“运”的问题。我很佩服那些做百年老店的人，但是我自己从来没有想过一个企业要做100年或者做多少年。我就是努力地把这个产品去做好，能够给别人提供有价值的服务。按照这个企业新陈代谢来说，我们希望一定是长江后浪推前浪。一定是会有一代人起来。

今天我们提的“中国梦”都是说你不断的能有年轻一代人能够起来，这才代表一个国家的前途希望。所以也可能有一天比如说也有可能有一天出来一个企业把京东颠覆了，也有可能对因为你或者360被颠覆了，我觉得这都是有可能的，所以企业可能不一定能够留下什么有形的财富。

因为所有的钱都会从记忆中被抹掉，最后真正有价值的是一种思想和价值观。在互联网行业里我远谈不上成功，有的时候我觉得我可能是甚至最大的失败者，我错过了很多机会，也犯了很多错误，但是我倒觉得自己是一个活生生的案例。包括免费杀毒，这些案例、这些失败和成功的经验，如果能对很多年轻人的成长能够有些帮助，如果能让很多创业者少走些弯路，这件事的价值要比我一个公司所取得的成就更有意义。

就像我年轻的时候，读了那些名人传记，我后来想一想那些传记都觉得挺开心的，因为这些书跟我所处的生活完全不一样。而当时我们这个年龄的生活就是说就是好好学习进大学，然后毕业分配国家给你安排一个工作。而如果我没有那些名人传记，可能我就会接受这个安排。

正因为看了很多名人传记，就觉得说他们的生活是如此的丰富多彩，如此富有各种戏剧性，包括后来看到《硅谷热》那本书里的乔布斯，我上大学才知道乔布斯这个人的存在。我当然跟他们当然不能比，但是说如果我的这些经验和案例如果能够帮助到我们一些读者，帮助一些年轻人，我都觉得挺满意的。